letzte Kommentare
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Datum
12.02.2025 14:41
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Verfasser
Hartmut Dörschlag
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Tour
Werfnerhütte
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Kommentar
Das nenne ich wahre Liebe zum Tourengehen! Schön langsam wäre 1m Schnee wirklich...
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Datum | Bundesland | Verfasser | Tour |
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27.12.2024 | Steiermark | Schitter Franz | Lahnerleitenspitze |
26.12.2024 | Salzburg | Hans Altmann | Loibersbacher Höhe |
26.12.2024 | Salzburg | Vogl Helmut | Pilstein, Stübleralm |
26.12.2024 | Salzburg | Hartmut Dörschlag | Mureck (2402m) |
26.12.2024 | Steiermark | TomausWien | Hohe Veitsch |
26.12.2024 | Annamirl Hufnagel | Dürrnbachhorn und Scheibelberg | |
26.12.2024 | Sepp Auer | Hochgern | |
26.12.2024 | Steiermark | Harald Schober | Sackwies Kogel 1562 m |
26.12.2024 | Steiermark | Bernhard W. | Großes Tragl (2179m) von der Tauplitzalm |
26.12.2024 | Steiermark | Peter P | Veitschalpe- Plateaurunde |
26.12.2024 | Steiermark | FaFe | Grabnerstein |
25.12.2024 | Salzburg | Saller Michael | First - Pfarrwirtsboden - Hochkeil - Knappensteig |
25.12.2024 | Bernhard W. | Arlingsattel von der Ardningalm | |
25.12.2024 | Annamirl Hufnagel | Sonntagshorn/Peitingköpfl | |
25.12.2024 | Salzburg | Hans Altmann | Spielberg |
25.12.2024 | Nani Klappert | Wallerberg |
Hohe Veitsch, 26.12.2024, TomausWien
Veitsch
Blick auf die Veitsch
Hundschupfenloch
heute nur mit "Stoaski" ;-)
Gipfelkreuz
schon richtig winterlich
Beginn der Abfahrt
windgepresst
Querung zur Schallerrinne
stellenweise eisig
Westliche Schallerrinne
oben ein bisserl eisig
Westliche Schallerrinne
weiter unten firnig (mit Phantasie ;-))
Westliche Schallerrinne
unterster Teil auch noch gut fahrbar
Tourenbeschreibung
Start um ca. 10:00
Aufstieg: Vom GH Scheikl über den Wanderweg bis zum Ende des Skigebietes und durch den Wald war der Aufstieg gut begehbar, danach ist die Spur etwas eisig geworden, sodass wir Harscheisen angelegt haben.
Abfahrt: Oberhalb des Graf Meran Hauses eine dünne windgepresste Auflage, bei der Querung stellenweise und in der Einfahrt der westlichen Schallerrinne eisig, aber links neben der Rinne fast firnig. Im unteren Teil war die Rinne gut bis zur Querung zum Skigebiet gut befahrbar (einigen Steinen musste man ausweichen)
Tourengeherkarte: Wurde heute auch bei der Piste beim GH Scheikl kontrolliert und ein Mitarbeiter der Liftgesellschaft hat versucht Tourengehern mit dem Schneemobil und indem er sich in dem Weg gestellt hat den Zugang zum Wanderweg zu versperren.
Daher möchte ich nochmals darauf hinweisen, dass
- auf Wanderwegen unabhängig von den Besitzverhältnissen die "Wegefreiheit" auch für Skitourengeher gilt,
- auf Pisten, wenn sie innerhalb der letzten 30 Jahre von Skitourengehern unwidersprochen benutzt wurden, eine "ersessene Dienstbarkeit" vorliegt
und daher die Einhebung einer Nutzungsgebühr weder für den Winterwanderweg, noch für die Piste mit der aktuellen Rechtslage vereinbar ist, siehe dazu auch https://konsument.at/skitouren-faq-was-ist-erlaubt-022021
Schnee- und Lawinensituation
Gegenüber dem 16.12. ist zwar etwas Schnee dazu gekommen, windgepresst, aber leider nur in überschaubarer Menge. Allerdings ist die Aufstiegspur im oberen Bereich unterhalb des Graf Meran Hauses relativ eisig geworden.
Die Abfahrt ist, wie die Fotos zeigen, aktuell nur über die beiden Schallerrinnen möglich
Kommentare
Harald Schober, 26.12.2024 um 18:06
Tom was haben die Mitarbeiter der Liftgesellschaft gesagt zur aktuellen Rechtslage. Mussten die Tourengeher trotzdem bezahlen?
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Xctriu, 26.12.2024 um 19:16
Gratuliere zu deinem Kommentar und dem rechtlichen Hintergrund wegen der Tourengeherkarte. Die Tourengeherkarte behinhaltet auch dass du dein Auto parken kannst, die Toiletten verwenden kannst und die Skitour überhaupt auch beschneiten Pisten überhaupt starten kannst. Wir willen wir kein Verhältnisse wie am Stuhleck, wenn du das nicht verstehst geh deine Skitour irgendwo in Wien oder bleib am Stuhleck und streit dich dort mit der Liftgesellschaft.
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TomausWien, 26.12.2024 um 19:43
@Xctriu: Aus deinem Kommentar schließe ich, dass Du die Liftgesellschaft vertrittst.
Ich bin bereit eine Parkgebühr zu bezahlen und habe das auch getan, solange sie auf der Brunnalm eingehoben wurde und finde auch dass am Stuhleck eine Parkgebühr sinnvoller wäre, als das Parkverbot für Tourengeher. Allerdings habe ich dort noch nie gesehen dass Skitourengehern der Zutritt zu Wanderwegen oder die Abfahrt auf der Piste verwehrt wurde.
Jedenfalls kann sich einem Rechtsstaat - ich hoffe auch Du betrachtest Österreich als einen solchen - auch eine Liftgesellschaft nicht einfach über das geltende Recht hinwegsetzen, sondern muss eine rechtskonforme Form für die Abgeltung ihrer Aufwände finden, wie das ja bis zur letzen Saison auch auf der Brunnalm durch die Parkplatzbewirtschaftung möglich war !
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TomausWien, 26.12.2024 um 20:27
@Harald Schober: der Mitarbeiter der Liftgesellschaft hat den Tourengehern zuerst den Zutritt zur Piste verweigert und nachdem sie über die Strasse zum Winterwanderweg gegangen sind, hat er versucht ihnen auch den Zutritt zum Wanderweg zu versperren, indem er ihn mit dem Schneemobil blockiert und die Tourengeher mit seinem Körper abgedrängt hat. Letztendlich ist er jedoch weggefahren, sodass sie den Winterwanderweg benutzen konnten.
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Rudi, 27.12.2024 um 09:46
@Tom: ebenfalls ein Danke für deine Infos bezüglich Schneeverhältnisse und die "Zustände" abseits der Piste. Ich finde es auch schade, dass es immer mehr selbsternannte "Raubritter" gibt, die versuchen - bei den Tourengehern ein Körberlgeld zu machen. Es ist ja voll i.O. wenn fürs Parken eine Gebühr verlangt wird (das gibt es ja schon in sehr vielen Gebieten). Aber wenn man für die Tour dann auch noch extra zahlen muss (und so habe ich das verstanden), dann ist das schon übertrieben. Vor allem wenn die Rechtslage eine ganz andere Sprache spricht. Naja - ich gehe eh lieber über die Nordseite auf die Veitsch :)
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Xctriu, 28.12.2024 um 10:25
@Tom nein ich bin genauso Tourengeher, ich verstehe aber den den Aufwand der Brunnalm und die Skitour könnte ohne künstlicher Beschneiung erst ab der Waldgrenze befahren werden. Würdest deine Ski ab der Waldgrenze runterzutragen wollen? Du kannst auch ganz unten bei der der ersten Kehre gratis stehen bleiben und hinten durch den Wald raufgehen und wieder runter, dann berührst die Piste nicht und brauchst auch nichts zu bezahlen. Die Ski trägst dann 600 hm wieder runter. Ich bin hier einheimisch und bin froh, dass man hier noch ohne Streiterei skitouren gehen kann. Wenn ich das nicht möchte, kann ich wo anders hin fahren. Regst dich in Wien auch auf wenn du für 2h parken mehr als 20€ zahlst?
@Rudi es gibt nur die Tourengeherkarte, der Parkplatz ist damit inkludiert
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TomausWien, 28.12.2024 um 16:29
@Xctriu: Bei guter Schneelage benötige ich die Piste tatsächlich nicht, da man auch durchs Gelände bzw. die Skiroute bis zum Gasthof Scheikl abfahren kann, oder über den Goassteig oder Breitriegel bis zum Liftparkplatz (für den ich, wie gesagt, auch bereit bin etwas zu bezahlen und das auch bisher getan habe).
Die viel grundsätzliche Frage ist allerdings, wie gesagt, ob in einem Rechtsstaat die Gesetze für alle gleichermaßen gelten sollen, oder sich einige, wie im konkreten Fall die Freizeitbetriebe Veitsch GmbH durch die widerrechtliche Nutzungsgebühr, darüber hinwegsetzten können sollen ?
Ich bin jedenfalls der Ansicht, das die Gesetze für alle gelten sollen und daher die Freizeitbetriebe Veitsch GmbH zur der, bis zur vergangenen Saison eingehobenen, rechtskonformen Parkplatzgebühr zurückkehren soll (mir ist ehrlich gesagt unverständlich, warum sie diese Saison von der Parkplatzgebühr auf eine Nutzungsgebühr für Pisten und Wanderwege umgestiegen sind)
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Xctriu, 28.12.2024 um 23:48
@Tom bleib in Wien und streit mit deinen Nachbarn. Die gute Schneelage gabs die letzten Winter eher nicht und beim Scheickl stehst auf einen Privatparkplatz. Wow du bist ja a richtiger Kenner;)
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TomausWien, 29.12.2024 um 07:19
@Xctriu, der Parkplatz auf der Brunnalmstarße unterhalb vom GH Scheikl ist nach meiner Information ein öffentlicher Parkplatz.
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mex meissnitzer, 29.12.2024 um 08:52
Servus Tom, danke für deine information und den link zum kommentar auf konsument. ja, leider ist es viel zu unbekannt, das es "überlieferte", alte wegerechte gibt, und wenn man(n) diese nützt / einfordert dann sogar von "gleichgesinnten angepöbelt wird...
@Xctriu >> es ist blanker unsinn, dass in wien parkplätze für zwei stunden mehr als € 20,- kosten, am wochenede sind sie sogar gratis, auch für menschen aus dem umland...und es ist kein streiten, nur weil er emotionslos fakten -welche dir scheinbar fremd sind- klarstellt, musst ja deshalb nicht gleich untergriffig werden.
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Hans Altmann, 29.12.2024 um 09:29
Ich denke, wir müssen uns alle nicht wundern, wenn Bauern und andere Grundeigentümer ihre Wiesen vorsorglich (auch) für einzelne Schitourengeher sperren, wenn sie fürchten müssen, dass daraus ein Recht für hunderte wird. Wenn vor 30 Jahren an Schönwettertagen zwei oder drei Tourengeher über eine Wiese marschiert sind, soll dieses Recht jetzt für hunderte gelten, inklusive Müll, Hunde (-kacke) und anderer Rücksichtslosigkeiten. Wir Tourengeher dürfen uns auch selber gelegentlich einmal an der Nase nehmen und unser Tun und die Rechte, die wir für selbstverständlich halten, hinterfragen.
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TomausWien, 29.12.2024 um 09:42
@Hans: in diesem Fall geht es nicht um die Sperre von Almwiesen durch Bauern, sondern die Einhebung einer Nutzungsgebühr für Skitourengeher für Wanderwege und Pisten durch eine Liftgesellschaft.
Für Almwiesen sind Wanderer, vor Allem im Sommer, sicher ein größeres Problem als Skitourengeher im Winter und, zumindest ich, hinterlasse bei einer Skitour selbstverständlich nur meine Spur im Schnee, und halte mich an Sperren, z.B. wegen Wildschutz.
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Hans Altmann, 29.12.2024 um 10:22
Im verlinkten Beitrag aus dem Konsument geht es allgemein um das Thema Wegerecht (und Ersitzung desselben) - auch auf Bauernwiesen und durch Schitourengeher - und die Diskussion und die Ansprüche entwickeln sich in diese Richtung. Außerdem ist das Grundthema ja dasselbe. Wo vor 30 Jahren an schönen Tagen vielleicht eine Handvoll Tourengeher eine präparierte Schipiste benutzt haben, sind das jetzt täglich womöglich hunderte.
Und schon klar: du und ich und wir alle halten uns an die Regeln und hinterlassen im Schnee nichts anderes als unsere Spur, aber alleine die Anzahl der Hundstrümmerl entlang mancher Aufstiegsspur zeigt, dass das nicht ganz stimmen kann.
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Xctriu, 29.12.2024 um 13:00
@ mex meissnitzer ich hab nicht geschrieben ein Parkplatz sondern parken, 20€ im Parkhaus sind realistisch.
An alle denen 10 € zu viel sind, bleibst einfach daheim oder gehts auf der Donauinsel spazieren oder sonst wo. Wenns Glück habst findets dort auch jemanden zum streiten, brauchts dann net so weit herfahren.
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mex meissnitzer, 29.12.2024 um 15:23
@Xctriu...was heisst / ist dass eigentlich...? ich hab nur kommentiert was du für einen unsinn betreffend parkgebühren in wien geschrieben hast...wahr ist ==> In den Wiener Park & Ride-Anlagen ist der Preis für ein Tagesticket (24 Stunden) € 4,40.
und natürlich bleib ich nicht daheim, nur weil typen wie du eine scheinbar sehr niedrige toleranzschwelle haben, bzw. hab jetzt schon fast lust mal wieder auf die veitsch zu gehen...und übrigens, meinetwegen kannst ruhig mal nach wien fahren, parken ist ja -wie oa. informiert- bei uns gut geregelt und im gegensatz zu bei euch ein schnäppchen...
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Xctriu, 30.12.2024 um 06:18
@mex …
Mach was du willst aber jammer net oder reg dich dann net auf. Übrigens solltest das noch nicht begriffen haben, parken ist auf der Veitsch gratis, nur für die Pistenbenützung mit Tourenski möchte die Beunnalm winen Beitrag von 10 €. Dafür machst dir dann auf der Piste deine Ski nicht kaputt und wenn du in der früh gehst ist alles auch platt gewalzt.
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Xctriu, 30.12.2024 um 06:18
@mex …
Mach was du willst aber jammer net oder reg dich dann net auf. Übrigens solltest das noch nicht begriffen haben, parken ist auf der Veitsch gratis, nur für die Pistenbenützung mit Tourenski möchte die Beunnalm winen Beitrag von 10 €. Dafür machst dir dann auf der Piste deine Ski nicht kaputt und wenn du in der früh gehst ist alles auch platt gewalzt.
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TomausWien, 30.12.2024 um 06:59
@Hans: An alle Wanderer und Tourengeher appeliere ich sorgsam mit der Natur umzugehen und vor Allem den Müll, inkl. Hundstrümmerl, wieder mitzunehmen. Aber ich bin sehr froh, dass 1975 das "Wegerecht" im bewaldeteten Gebiet, dank des Einsatzes der alpinen Vereine, gesetztlich verankert wurde und finde dass wir es unbedingt schützen sollen, denn ich möchte mir nicht vorstellen, dass die Wanderwege nur einigen Privilegierten vorbehalten sind und für die Allgemeinheit nicht mehr zugänglich oder kostenpflichtig sind. Ich denke auch Xctriu freut sich, die Wanderwege, außerhalb der Brunnalm, gratis benützen zu dürfen ;-)
Der Freizeitbetriebe Veitsch GmbH rate ich zur bisherigen, legalen Parkplatzbewirtschaftung zurück zu kehren und vor Allem sich um eine öffentliche Anbindung der Brunnalm zu bemühen, denn das würde durch die zusätzlichen Skigäste sehr wahrscheinlich wesentlich mehr Umsatz als die Tourengeherkarte bringen und das ohne den zusätzlichen Personalaufwand für die Ticketkontrolle. Außerdem wäre eine öffentliche Anbindung ein keiner Beitrag zum Umweltschutz.
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Xctriu, 30.12.2024 um 11:47
@TomasWien
sind dann alles anderen Mönichkirchen 12,50€ beim Skitourenabend, Wurzeralm 16€, Gerlitzen 13 € etc...auch alle illegal. Es ging darum ob 10 € angemessen sind die Infrastruktur der Bergbahnen inkl Beschneiung zu nützen oder nicht, wenn man die Preise sonst wo vergleicht sind diese im Rahmen. Ich finde den Beitrag, den die Brunnalm verlangt in Anbetracht, dass Du sonst nirgendwo im Umkreis gescheit Skitouren gehen kannst, die 10 € ok.
Wenn Du öffentlich anreisen möchtest, geht das Mo-Fr bis Groß Veitsch, von dort kannst dann wenn Schnee vorhanden deine Gratisskitour machen :) im Ernst, ein Skigebiet alleine wird keine öffentlichen Verkehr aufziehen, wer trägt das Auslastungsrisiko, darum fährt der Bus auch nur werktags? Du solltest, wenn du es ernst meinst beim Tourismusverband oder noch besser beim zukünftigen Verkehrslandesrat der Stmk fragen.
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TomausWien, 30.12.2024 um 16:35
@Xctriu: 10 € für die Nutzung des Parkplatzes wären schon gerechtfertigt und die habe ich ja auch bisher widerspruchlos bezahlt.
Ein Nutzungsentgelt für die Pisten ist zwar, wie gesagt, in vielen Fällen nicht rechtskonform, aber nachvollziehbar, wenn die Pisten tatsächlich benutzt werden. Bei besserer Schneelage benötige ich sie auf der Brunnalm nicht, aber soll trotzdem dafür eine Nutzungsgebühr zahlen.
Mir geht es aber vor Allem um das "Wegerecht" auf Wanderwegen, das nach meiner Anischt unbedingt geschützt werden soll und für die Benutzung eines Wanderwegs wird nach meiner Information nur auf der Brunnalm eine Nutzungsentgelt eingehoben.
Daher ist mein Vorschlag, wie gesagt, auf der Brunnalm wieder zur bisherigen Parkgebühr zurückzukehren.